对话up主 | 王裕民：从“闪客”到“皮影动画王”-全球实时

来源：天津日报 2023-05-16 09:00:52

王裕民，动画导演、数字艺术家，他是中国第一批尝试FLASH动画创作的网络动漫艺术家，2005年在首届中国网络动画金闪客奖评选中被评为中国十大闪客之一。近20年的动画创作历程，他创作执导多部动画长篇及短篇，在国际及国内荣获多项荣誉，从学习最时尚、新潮的数码技术，到回归中国传统艺术，专心投入皮影动画的创作中，2019年创作的皮影动画作品《孙悟空三打白骨精》被国家广电总局选送参展法国昂西国际动画电影节，并在2020年荣获TBS亚洲数码大赛中国区银奖。如今，他是B站上的“皮影动画王”，与“粉丝”交流皮影动画的创作技法和中国传统民间艺术的魅力。“走出去走回来”，他不断探索实践将中国古典绘画以及民间艺术融入动漫创作的路径。

中国动画要从民间艺术吸取力量

(资料图)

记者：中国网络FLASH动画，您可以说是第一批吃螃蟹的人了吧？

王裕民：我做得比较早，我是从2004年开始做网络动画的，当时还是FLASH时代。我是学美术教育专业的，但是从小喜欢动漫，小时候就梦想做动漫这方面工作。我毕业之后先是在深圳做了几年动漫行业，后来开始接触到网络动画，当时成立了动画工作室。那个时候网速比较慢，大部分人上网，除了看文章之外，就是看FLASH动画比较多，我们又是当时第一批做这个行业的人，那个时候还是相当有影响力的。后来做了几年，随着行业的变化，我就转行做电视动画，团队做的一些短片，在国外获了一些奖。

记者：后来怎么确定皮影动画这个方向了？

王裕民：2011年，我创作的动画短片《太阳神树》荣获德国汉堡国际动漫大赛“中国国家奖”并在德国柏林中国文化中心展播。通过这个机会，我和很多国家的作者交流，看到了很多不同风格的动画作品。我就发现其他国家的一些优秀的动画作品，它的艺术风格是非常有特色的。我反观自己的作品，还有当时国内主流的国产动画作品，的确是有一部分挖掘中国文化的作品，但是还是受之前日本、美国动画风格的影响很大，很难有鲜明的艺术特点。

动画它也是美术作品的一类，它基本上就是两方面的表达，一个是精神内涵、内容，还有一个就是美术风格。评价一部动画作品，基本上就是通过这两方面来分析。所以有的时候在国际动漫节等比赛上，组委会更重视的是文化交流，不是特别注重动画技术。动画的文化实际上就体现在内容和美术。美术就有点像一个人外在的长相、穿衣风格等，会让其他人一打眼就看到你的特色，被吸引了，然后再进一步深入了解你想表达的精神内核和内容。

记者：如果美术风格没有做好，可能动画内容很难传达出去，因为观众根本不会被吸引、看不下去，尤其是在网络时代，短视频时代更甚。

王裕民：对的。我当时意识到这个问题，回来之后就开始研究怎么确立动画的艺术风格，一开始还没考虑民间艺术，当时我想得更多的是从一些古画来汲取灵感。我就一直在寻找、尝试，但是在实验的过程中发现，创作水墨画这种风格的动画，要不就是创作者本身有比较高的水墨画造诣，要不就是要和名家合作，才能做好。有一段时间我觉得这方面实现起来可能有一些困难。于是就在找民间艺术方面的风格。一个偶然的机会，我认识了一位皮影艺术的非遗传承人。这位传承人当时也希望将皮影艺术进行创新发展，他除了雕刻传统的皮影人物外，也在向动漫人物方向去尝试，雕刻动漫IP一类的内容。所以这就启发了我，我想把皮影的风格结合在动画里面。

一开始我考虑的只是单纯利用皮影的艺术风格，可是随着我们团队对皮影研究的深入，我们也走访了全国各地的很多皮影剧团，河北唐山的、广东陆丰的、山东泰山的皮影剧团等，我的想法就渐渐改变了。很多人说皮影艺术发源于陕西，通过黄河流域发展到全国之后，它又跟各地戏曲产生了一种碰撞，与地方文化结合了之后，皮影的雕刻技巧、画风也发生了一些改变，所以现在就变成了我国有很多不同的皮影流派。研究了好几年，我就觉得我钻进皮影艺术里去了，我发现皮影艺术的文化底蕴特别深，它的发展史和中国历史是关联的，这就为我们创作动画提供了很多的信息和一些观点。我们会在创作中分析，不同的故事题材和人物，我们该借鉴哪一个流派或地方的皮影特点，从而更好地让内容与形式融合。

早期我们团队做动画片还是以创作新的故事为主，后来随着对传统文化和民间艺术的熟悉，我们就越来越觉得，中国经典故事和古典文学的魅力是非常大的，这些历久弥新的故事，它从故事逻辑、语言艺术到思想内涵上，都远超现在很多新编的故事，它的风格与传统文化元素也更为契合。

当年，有一位指导过很多国内知名动画片的专家前辈曾经对我说：你新编的古代背景的故事还不如改编古典文学。当时我们还年轻，不太理解他这个话的深层含义，但我在创作过程中慢慢琢磨，也随着自己年龄的增长，后来我就觉得他这个话是对的。我们为什么不拿我们中国最好的东西来做动画呢？所以我们现在的皮影动画以改编古典文学名著为主要创作方向。

皮影动画是对传统文化的传承和数字化创新

记者：您是如何开始做短视频账号的？

王裕民：从2020年开始，我们就做短视频号“皮影动画王”，把我们这些皮影动画作品通过短视频平台做一个展示，还有一些不同风格的动画作品和一些关于动画创作观念的视频。在这个行业20年，我们团对从一个做FLASH的小团队发展壮大，做主流的动画片，现在就又回到了一个小的团队，来专门做这种小的领域里的风格动画，我希望我们在皮影动画这个小领域里面做到国内第一。

记者：您觉得当年看FLASH动画的观众和现在短视频观众，他们的需求有什么不同？

王裕民：FLASH动画刚兴起那个时候，网络资源比较匮乏，大家获取信息相对比较难，那个时候你只要美术功底好，动画能交代出一个故事来，或者做一个MV动画，只要歌曲意境能在画面上有体现，很多网友就会比较喜欢，通过各种方式和你联系，然后也会带来一些活儿或合作。对于初入行的人来说，比较容易“成功”，因为当时这种资源少，人们喜好就比较单一，会一直关注你，渴望跟你交流，但是带来的跨界的这些业务也比较单一。

现在做短视频，相对来讲不像当时那么容易了，影响的范围没有那么广了。但是现在和过去有相似的点，比如说在B站、小红书和抖音上面，不同程度地都有一些学生带着想学习的目的来和我们交流，还有一些人是单纯的爱好者，很多“粉丝”会支持你、鼓励你。也有一些商业的合作会联系我们，不过我发现现在的合作业务广了，比如一些游戏设计、品牌跨界等等。现在回想，我觉得早期网络动画实际上是一个草根层面的发展，它还没有达到一个产业化的状态。而现在，动画产业的发展已经比较成熟了，资本活跃，尤其是动画与其他行业的交互，它产生了很多新的合作模式。

记者：您眼中，中国动画的未来是什么样的？

王裕民：我个人其实有一个观点，我认为中国动画再过很多年，可能会回到皮影的风格上来，这是我的感觉。因为现在随着文化自信观念的普及，中国很多新事物都在寻根，皮影实际上就是最古老的电影或者是最古老的动画。所以回归到事物发展的初始状态，它反而有更多创新的可能。

虽然皮影动画现在是一个小领域动画，但是这个小领域比较符合现在咱们中国发展步调，正好赶上了国潮、非遗创新热。而且我对皮影动画还是有信心的。首先，皮影动画是对我们传统文化的传承和创新，对古老艺术的数字化创新，这个是符合当下年轻人审美需求的。民间美术、传统经典故事，它都是诞生在东方的这片土地上，它的底层审美逻辑和气质是贯通的。咱们都是中国人，在这儿生活这么些年，多多少少都会融入这种气质，或者融入这种环境的影响当中。当下的年轻人，对国潮风格，对非遗元素，从思维底层就会容易亲近、乐于接受。其次，皮影动画相对3D动画来说，成本要低很多，就更容易生存，更容易去进行市场化的推广。所以，哪怕是在一个小领域去深耕，也是有机会的。

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